kraagemblemen.jpg

Camouflage - marine

Lees meer
1 jaar 1 maand geleden - 1 jaar 1 maand geleden #1139 door henryklom
Beantwoord door henryklom in topic Camouflage - marine
Tim,
Om de discussie over 'Dazzle paint' even kort te sluiten;

But lab conditions are hardly real life. Forbes, in his book, writes that the Admiralty commissioned a report on dazzled ships that came out in September 1918. The statistics were less than conclusive: In the first quarter of 1918, for example, 72 percent of dazzled ships that were attacked were sunk or damaged versus 62 percent of non-dazzled, implying that dazzle did not minimize torpedo damage.In the second quarter, the statistics reversed themselves: 60 percent of attacks on dazzled ships ended in sinking or damage, compared to 68 percent of non-dazzled. More dazzled than non-dazzled ships were being attacked in the same period, 1.47 percent versus 1.2 percent, but fewer of the dazzled ships were sunk when hit. The Admiralty concluded that though dazzle probably didn’t hurt, it also probably wasn’t helping. American dazzled ships fared better – of the 1,256 ships dazzled between March 1 and November 11, 1918, both merchant and Naval, only 18 were sunk – perhaps owing to the different seas in which American ships were sailing. Ultimately, Behrens said it’s difficult to retroactively determine whether dazzle was truly a success, noting, “I don’t think it will ever be clear.
www.smithsonianmag.com/history/when-brit...em-dazzle-180958657/ 

Oftewel als je achteraf statistisch gaat rekenen dan blijkt dat 'dazzle paint' geen effect had.Zodoende blijft mijn vraag staan of er enig bewijs is dat het van het dazzle paint afgeleidde disruptive scheme enig effect had.

Is er enig bewijs waaruit blijkt dat de overlevingskans van een schip groter is door het gebruik van een 'disruptive scheme' ?

Tijdens de Tweede Wereldoorlog kwamen al akoestische en electromagnetische torpedo's in gebruik en die wapens zien geen kleurverschil. De Japanners gebruikte radar voor het aansturen van hun scheepsgeschut, ook die radar ziet geen kleur. Als het 'disruptive scheme' zou werken tegen luchtaanvallen dan zou geen enkel Amerikaans schip getroffen zijn door Japanse kamikaze aanvallen, toch?

Dus nogmaals is er enig bewijs dat een camouflage schema op een schip helpt of is het vergelijkbaar met het schilderen van race-strepen op een lelijke eend om de ilusie van een raceauto te creëeren?
Laatst bewerkt 1 jaar 1 maand geleden door henryklom.

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Lees meer
1 jaar 1 maand geleden #1140 door timburuma
Beantwoord door timburuma in topic Camouflage - marine
Henry,

Ik ben het met je eens dat de camouflage weinig waarde had tegen oppervlakte schepen en vliegtuigen. Maar zoals de quote aangeeft ''but fewer of the dazzled ships were sunk when hit'' kan de volgende conclusie getrokken worden: alhoewel de schepen voorzien met de Dazzle camouflage vaker werden aangevallen kwamen de treffers ook vaker bij niet vitale onderdelen terecht. Dit geeft aan dat de camouflage wellicht toch enig effect had.

Uit de geciteerde tekst ontstaat de vraag hoe de verhoudingen staan tussen gezonken en beschadigde schepen in het eerste kwartaal van 1918. Beide categorieën worden in een adem genoemd waardoor de claim ''implying that dazzle did not minimize torpedo damage'' enigzins discutabel is (aan de hand van de geleverde informatie).

En als mijn redenatie niet klopt had de camouflage nog altijd dit effect: ''At the same time, the Admiralty’s investigation into dazzle noted that even if it didn’t work, morale on dazzled ships was higher than on non-dazzled and that was reason alone to keep it.''

met vriendelijke groet,
Tim

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • erwinmk
  • erwinmk's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
Lees meer
1 jaar 1 maand geleden #1142 door erwinmk
Beantwoord door erwinmk in topic Camouflage - marine
Hier een bijdrage van onze eigen website, die ik van de week geplaatst heb. Leuke video van drie kwartier met uitleg over camouflage voor zeeschepen:
Scheepscamouflage tijdens WO2 (marsethistoria.nl)

Zal nog een ander stuk plaatsten over nut en onnut, maar in ieder geval interessant volgens mij.

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • erwinmk
  • erwinmk's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
Lees meer
1 jaar 1 maand geleden - 1 jaar 1 maand geleden #1144 door erwinmk
Beantwoord door erwinmk in topic Camouflage - marine
Nederlandse marineschepen die zich gedurende de 2e Wereldoorlog bij de Britse marine bevonden (in de Atlantische oceaan) zullen zeker m.i. gecamoufleerd zijn geweest met Britse patronen.
(In antwoord op Tim's eerdere bericht hier.)
Laatst bewerkt 1 jaar 1 maand geleden door erwinmk.
De volgende gebruiker (s) zei dank u: timburuma

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

  • erwinmk
  • erwinmk's Profielfoto Onderwerp Auteur
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
Lees meer
1 jaar 3 weken geleden #1185 door erwinmk
Beantwoord door erwinmk in topic Camouflage - marine
Ik wil toch nog eens algemeen terugkomen op de camouflagepatronen die blijkbaar eind 1941, begin 1942 zijn aangebracht op schepen van de Nederlandse marine in Nederlands-Indië. Waar het mij allereerst om gaat is, dat ze dus gecamoufleerde verfpatronen hebben aangebracht. Wellicht in een licht grijze-groen toon en een donkerder kleur groen, wanneer we afgaan op de hieronder geplaatste foto's. 
Of dit meteen een effect had qua camouflage houd ik in het midden; de groentonen (voor zover er daarvan sprake was) kunnen geholpen hebben met het scheepsbeeld in relatie tot de omringende eilanden.

 
HMS Java, omstreeks jan/feb 1942

 
HMS De Ruyter, duidelijk zijn 2 kleuren ter camouflage

 
HMS Tromp in Australië, voor reparatiewerkzaamheden
Bijlagen:

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Lees meer
1 jaar 2 weken geleden #1188 door timburuma
Beantwoord door timburuma in topic Camouflage - marine
Interessante afbeeldingen Erwin. Opvallend is dat de Nederlandse schepen die ingezet zijn tijdens de Korea oorlog niet meer waren voorzien met camouflage. Kennelijk was de camouflage van 8 jaar eerder niet helemaal bevallen.

Gelieve Inloggen om deel te nemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.380 seconden
Gemaakt door Kunena